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印广法师专访系列之十:中国特色的佛教文化

【前白】
 
 
      佛教自公元208年前后传入中国后,对中国文化产生了很大的影响。开始,佛教作为外来文化,中国人对它也感到陌生,由于中国当时的国情和中国文化传统以及中国国民的心理素质,有相当的一部分中国人对佛教发生了兴趣并开始信仰它,最终在与儒道为主要代表的中国传统思想文化的碰撞、冲突、交流、融合中,经历了2500多年的相互吸收和适应,最终成为了中国文化的一部分。
 
     下面就让我们来听一听香港卫视专题节目《经典对话》嘉宾对中国佛教文化的诠释!
 
 
 
【直播现场】
 
 
      主持人:观众朋友们大家好!欢迎收看本期的访谈节目,我是节目主持人吕翔。
   
      一直以来,中国佛教文化是中国传统文化的重要载体之一,国家领导人也多次在演讲当中提到中国佛教。坚持宗教的中国化方向,是习近平总书记对于宗教工作的重要指示。
      那么什么才是中国特色的佛教文化呢?我们到底如何坚持从宇宙人生当中领悟佛法的真谛呢?今天我们非常荣幸地请到了邳州白马寺住持印广法师,来跟我们一起探讨。
 
     印广法师好!欢迎您!首先跟我们的观众朋友们打声招呼吧!
 
      法师:(合十)好!观众朋友们大家好!
 
 
      主持人:欢迎法师!首先非常感谢您接受我们香港卫视采访!您一直有一个哲学的思想,是用哲学科学的方式和佛学相结合。能不能跟我们来聊一聊这一套方法论呢?
 
      法师:佛法号称无量法门。当年佛陀住世,把它讲成三藏十二部经。后来的祖师又把它归结为五时、八教、八大次第等等。那么我们现在,也没有时间去给它一一地分别。我们有个笼统的说法,这个笼统说法也是根据佛陀和祖师们的划分,重点根据《楞严经》和《法华经》的说法,笼统地说来就是:三藏十二部经无量法门,百分之九十九点九九九都是讲方便法,什么行善、积德、伦理、道德、乃至信仰啊等等等等。唯有《法华经》《楞严经》从整个宏观世界到微观世界,再到人文世界,来解释宇宙人生真理。重点是从微观世界入手,引导我们通过外在的物质世界,反闻、反观,进入我们的思维。
 
      所以,它必然就涉及到科学和哲学的理论。我在研究佛法的过程中,发现这个《楞严经》,它的思维方式符合科学现实和哲学思维,而且它的理论也能站得住脚,但是有一点要提及:《法华经》和《楞严经》所开示的宇宙人生真理,无论是它的结论,还是它的思维方式,都远远超过哲学和科学。我们可以把它说为是超哲学的哲学、超科学的科学,这样讲就比较圆满一点。
 
      从我们目前的哲学来看,它还停留在眼耳鼻舌身意这六种思维层面,虽然它讲了客观存在,这毕竟是带有一种模糊概念,我们可以把它强词夺理来与佛法圆融。
      那么佛法从《楞严经》角度来看,它已经涉及到第七识——就是我们讲的灵魂呐,乃至第八识、第九识,这是传统的佛法。那在我们现在研究的过程中,我们把它发展到第十识、第十一识、第十二识、第十三识。关于这个,我有个专门的论述叫《佛教不是佛教,而是绝对真理》。
 
      所以我们今天讲这个问题,应该把它提升到超哲学的哲学、超科学的科学,它经得起哲学科学的印证。就现有的哲学理念,现有的科学概念,它已经可以印证基础佛法。
但现代哲学、现代科学,还远远没有到达佛法的这种境界。因为佛法它进入到一种禅定,叫禅定思维,这种禅定思维是不可以用六种意识心来考虑来分析的,也没有办法用科学来检验。但我们通过哲学的思维方式和科学的研究,我们可以推导出不可思议的佛法。
 
      主持人:其实我觉得您有一个想法特别新颖,就是您认为哲学的指导思想和佛学的指导思想,本质上是一样的,是吗?
 
      法师:本质上目标都是一样的。哲学、科学、佛法,这三个目标都是研究宇宙人生的本来面目,目标方向都是一样的,路线、方式都大同小异。比方说哲学到了小学、初中,科学到了高中,那佛学就是(到了)大学,它方向是一样的,境界不一样。
 
      主持人:其实您一直提到《法华经》《楞严经》,我们也会看那些经文,但说实话很难领悟它。同样是字儿,都认识,但是我觉得领悟它是需要时间以及智慧来沉淀的。所以关于如何领悟这样的佛学经典,您有什么样的智慧心法可以跟我们来分享?
 
      法师:这个问题太简单。你自己就能领会,(因为)你就是王阳明,你就是《法华经》,你就是释迦牟尼。为什么你不能领会?很简单——我们平时眼睛往外看,往外看外面的花花世界、人我是非、名闻利养。
      一定是要往内看。比如(师父拍桌子)你只看到我拍巴掌,你讲:“你为什么拍桌子啊?”。如果会思维的话,你想:这个拍桌子要不要脑袋指挥啊?不就回过来,到这里了吗(师父指着头)?这个脑袋没有指挥的时候,这个指挥在不在呀?如果不在的话,你这里怎么能想得起来?那如果在的话,在哪里呢?找不到。是不是要再往里找啊?可往里头找不到啊,你要能找到的话,你还能活吗?!
 
      所以这个东西来讲就是宇宙人生的真理。它还有一个道理:全靠脑袋指挥,再朝桌子上拍,但是它却没有任何形相。你不能讲它在这里(指着腹),你也不能讲它不在这里(指着腹)。它哪里也不在,哪里也在。
 
      假设在这里(指着腹),我们都讲阿弥陀佛是吧,这就是“阿”(指着腹),这就是“弥”(指着头),(拍桌子的动作)这就是“陀”。这样你不是往里看了吗?那往里看了,这个东西(指着腹)没有任何形相啊,能不能分出你的、他的、我的?不能分,这就是“阿”。
 
      明白这个道理,我们就成就了同体大悲之心,天地万法都是这个东西(“阿”)变出来的。怎么变出来的?先变出了“弥”,再变出了“陀”。这个“弥”,也就是思维是无量的,这个动作(“陀”)是无量的,你这样这样……走路、笑、吃饭,是不是都是这个程序啊?!所以我们这里一切的人,一切的……都是这个东西(“阿”)变出来的。你去跟别人争啥呢?不要争呐。
 
      那么这个变,是变穷人还是富人,是男人还是女人,是畜生还是鬼还是佛;就在这个东西(指着头)变化,“弥”在于你怎么想。就跟做点心一样,油盐米面四种原料相同,但是配方不同,味道一样不一样?
 
      主持人:不一样。
 
      法师:不一样。所以我们是非好坏长短、真善美、贪嗔痴,我们都有,谁都有啊。两只眼睛、两只耳朵都有,皮肉筋骨都有啊。那你今生今世的健康长寿,官运、财产多少,以及来世是穷人富人贵人,还是畜生,不就是你自己搞配方吗?听懂了吗?搞真善美的配方,你的生命层次就高,就是富人贵人,乃至佛菩萨;你贪嗔痴,一味地“为我为我”,是不是心量小啊?那你果报就很低、很苦嘛。
 
      你带着这种观念来,《楞严经》一看就懂。所以越是真理越简单,能听懂吗?我们仅仅是改变一个思维方向——你别老往外看,老往外争,要往内看,你很快就会解决这个问题,所以这个一点都不复杂。
 
      佛在世的时候,也感到着急,这么简单的道理,怎么你们就不相信啊?!因为我们无量百千万亿年以来,形成一种习惯,往外看、往外争。
 
      主持人:总是往外求,但其实内心的世界,我们的思维世界都是比宇宙还宏大。
 
      法师:所以叫反闻,反过来闻,闻到什么?闻到自性,都是我们自性变出来的。
 
      主持人:所以我们想,有什么行为,可以让我们离开悟更近一些?我发现现在有好多人喜欢自己在家打坐,您觉得自行打坐,这是一种向佛法靠近的方式吗?
 
      法师:打坐是个禅语。打,就是打听的意思;坐,就是作为事物的根本原因。所以打坐就是研究、打听宇宙人生到底怎么回事,这叫打坐。那么在几百年、几千年之前,物质生活非常贫乏的时候,就有佛教弟子,通过自己打坐——打坐放松保养精神,放松以后,宇宙能量进来,是保养能量的一种方法。你如果说:哦,打坐才能成佛。这不是的,打坐是来保养我们能量,(让我们)有时间来修行。那么我现在也打坐,每天打坐半个小时,我就是为了保养身体。
 
      主持人:嗯,是。
 
      法师:这个希望打坐的同修,你们不要生烦恼好不好啊?
 
      主持人:啊哈哈。
 
      法师:你想想是不是这个道理?——打坐怎么能成佛呢?你今天跟我在这里谈话,就叫打坐。
 
      主持人:哦?这也是一种打坐?
 
      法师:讨论宇宙人生的真理叫打坐,是研究真理的意思。这个打坐不要与那个“打坐”混淆在一起了。
 
      主持人:我觉得您的理论特别有指导意义,就在于您是教育我们用科学、哲学的方式去理解《法华经》和《楞严经》,然后再结合我们年轻人可能、可以习得的一些方式,包括像咱们讨论佛法真谛这样的方式。那您还有没有什么样的方式,我们是可以学习的?
 
      法师:不提佛法。不提菩萨法,也不提道教、不提儒教,不提天主教、耶稣教,什么都不提,就是提自己。这也是佛法,佛法叫“依智不依识”。(主持人重复:依智不依识?)
 
      比如说,我刚才说的鼓掌,叫阿~弥,阿~弥掌;拍桌子:阿~弥拍;走路:阿~弥走;你自己观照。这个阿弥是借用佛法,我也可能1~2~3(拍桌子),都可以,叫自性智慧,来悟到这个东西没有任何痕迹,包罗万象,都是它变出来的。
 
      哲学来讲(指着头)叫精神,哲学讲这里(指着腹)叫客观存在,(拍桌子)这个叫物质和物质现象,跟哲学也套上去了。
 
      所以我们用佛法也好,用道教也好,用什么什么也好,都是一种方便引导。最方便最好的引导就是《法华经》《楞严经》讲的如来藏的道理,这个如来藏的道理就是我们生活中的法。
 
      你一定要相信:越是真理越简单。假传万卷书,真传一句话。阿弥陀、阿弥陀佛、如是我闻,用哲学来讲(指着腹)客观存在,(指着头)精神,(指着桌子)变物质。
 
      用习主席的话来讲“我将无我”。这是“无我”(指着腹),这就是“将”(指着头),这就是“我”(拍着肉身),这肉身就是“我”。我通过这思维(指着头)明白这个道理了,哦,“无我”在这里(指着腹),然后再“不负人民”,从这里(指着腹)再出来,这个“无我”通过精神再出来,变成这个肉身,为人民服务。
 
      主持人:那当下这个中国的这样一个环境之下,您觉得要如何传承拥有中国特色的佛法的文化呢?
 
      法师:既然是中国特色,我们不能忘本。中国从老子的《道德经》到王阳明心学,中间还有宋朝张载的横渠四句,还有汉朝董仲舒的“天人合一”,都是研究宇宙本体论,这与佛教的如来藏思想,都是大同小异。我们过去佛门的人把佛教太绝对化、太神秘化了。
 
      其实释迦牟尼也好,中国的老子也好,董仲舒也好,王阳明也好,张载也好,毛泽东也好,习近平也好,他们在从哲学科学的角度研究宇宙本体论,思维方式是一样的,方向是一样的,结论也是一样的。
 
      真理最简单,比吃饭、穿衣、唱歌儿都简单,你听懂了就行了。可我们往往把这个问题看得太复杂了,是我们自己自作多情,把它推高圣境了,我们现在就在破除迷信。《楞严经》就是从泥巴讲起,一滴水、一股风怎么回事,如何适应整个的宏观世界、人类社会。其它无量的经典,都是讲行善啊、积德啊、打坐啊、念佛啊、拜佛啊,怎么样怎么样啊,叫作盲修瞎练。它有一点点的好处,但不能从根本上解决问题,无论是对个人,还是对我们这个人类世界、对国家,它不能从根本上解决问题。
 
      所以《楞严经》从根本上解决问题。自古以来叫“成佛的法华,开悟的楞严”。
主持人:成佛法华,开悟楞严。所以我们就多读《楞严经》,多多去领悟《楞严经》的真谛,可能是我们可以向佛法靠近的一个方式。
 
      法师:我们现在就是要把毛泽东思想和习近平关于宇宙本体论的思想,拿出来对全世界进行宣传。
 
      你们想一想看:无论特朗普也好;无论是日本的安倍也好;或者过去的希特勒也好;,再坏再坏的坏人也好;,当他真正懂得了天地万法就是一个人、就是一个东西变出来的,就是一个本体;讲第二义,我们有无量的生生世世,每一生每一世都有父母儿女,谁还敢去做坏事啊?再一个懂得了做点心的原理,因果报应,你行真善美,你的生命就向上;贪嗔痴,你就往下落。你说谁还敢做坏事啊?
 
      所以这个法,印广法师把它判为绝对真理。马克思也讲,你看马克思在那个《〈黑格尔哲学法〉批判导言》里,他讲啊,宗教是这个世界总的理论,是包罗万象的纲领。下面还有许多赞美它的,是庄严地补充等等。马克思还给恩格斯写了一封信,说:这几天呢,我在柏林啊,遇到一位佛教徒,他送给我两本书《佛陀》,这是一部很重要的著作,我非常高兴。你看他信佛教信宗教。恩格斯怎么讲呢?恩格斯讲:辩证法来源于佛教。辩证法是我们共产党立论的哲学基础是不是啊?(是)。
 
      所以中国特色的佛教就是与马列主义毛泽东思想结合起来,而不是与国家、与政治脱离开来。《楞严经》讲泥巴瓦块,泥巴瓦块包括不包括牛屎狗粪啊?连牛屎狗粪都是真理的化身,都是佛,我们怎能脱离国家、脱离政府、脱离政治?
     
      所以对这个问题来讲,千古以来就存在着误区,认为脱离人民群众,叫闭关。闭关那种修法,在《法华经》和《楞严经》里是被彻底否定的,是自了汉——我要成佛、我要成佛。你一个“我”,你成不了佛,必须把“我”化掉,化没有了。就跟习主席讲的“我将无我”,没有了,你真的没有了,就解脱了。光解脱还不行,到时又要变成“我”,所以还要帮助别人,要从空出有。没有“我”了叫自利,有“我”了叫利他。没有“我”,你怎么去帮助别人呢?所以佛门里无量法门最关键、也就是你们要认为作为最可行的办法,就是《法华经》《楞严经》如来藏的思想。
 
      主持人:嗯,玄之又玄,众妙之门。您刚刚提到我们要传播,然后去发扬中国特色这样的一个佛教文化。其实我们知道,佛教从诞生之初到现在有2500多年的历史了,您觉得当下的这个时代,对佛教来说,是最好的时代吗?
法师:既是最好的时代,又是最坏的时代。
主持人:哦?为什么?
 
      法师:为什么是最好的时代呢?因为现代文明帮助我们理解不可思议的佛法,现代哲学、现代科学帮助我们认识问题。有些问题,佛当年肯定知道,也懂,佛过去现在未来都知道,但是佛他没有办法讲啊,讲了反而把人家给讲糊涂了。但我能讲,就是讲个现代文明。怎么又是最坏的呢?这个现代物质丰富了,人们的心向外看、往外追求,心很乱,他不容易静下来修行,这是不利的,而且发展下去,势必造成把整个世界毁灭,这个可不是危言耸听。
我在20多年前,看到一份考古杂志记载,那个钻井你们知道吗?(科学家)把几百米深的岩石拿出来研究,结果呢,钻出来一块成品铀。
 
      主持人:成品铀?
 
      法师:铀,造原子弹的铀。
 
      主持人:哦那个元素,铀元素。
 
      法师:是个成品,上面还有文字、标号,是铀仓库第几间第几个货架,第几层第几号都有,科学把它作为千古之谜。那我们现在来看,有什么好谜的?这是地球上一轮文明发展到原子弹时代,搞战争了,把地球毁灭了,变成碎块了。但是地球爆炸以后,它有向心力,又合起来了,就把地球表面的铀仓库降到地心去了。这个解释你们能认可吗?
 
      主持人:是说原子弹已经爆炸过一轮了。
 
      法师:地球爆炸了,把地面的铀仓库压到地心去了,这次考古钻井又把它钻出来了。所以这个地球就是毁灭再生、毁灭再生,不知道多少次了,它毁灭一次人类就受伤害。所以我们现在肩负重任啊。
 
      释迦牟尼佛在2500年前灭度的时候就讲:我灭度2500年以后,如来正法在中国兴起现前。《妙法莲华经》五次提出后500年,后500年,也是2500年啊,五个500年,最后的500年要传《妙法莲华经》,为什么?这个时候物质文明高度现前,要救世界。我们现在看到世界的危机,说不定什么时候就爆发,这就这个道理。
 
      主持人:嗯。其实您的最后一句也是我最想问您的问题,就是现在像您说的,人类可能面临着非常大的挑战。我们怎么用佛教这样非常智慧、科学的思想,去面对这样的挑战,去理解这个世界呢?
 
      法师:救世界,化解危机。最坏最坏的人,他懂得了如来真理,你给他再多的钱,叫他干坏事,他都不干呢。这就变成自觉的行为。不明白这个道理,一味说我们要爱党、要爱国,要怎么样怎么样,能起到一定的作用,但不能从根本上起作用,凭什么?甚至有些人利用这种口号去诈骗政治、诈骗民众是不是?我们要从根本上解决问题。像什么周永康,徐才厚这样的人,明白了因果报应的道理,他敢贪污吗?他一分都不敢贪污是不是啊?
 
      主持人:我们还是被外在的世界所迷惑了。
 
      法师:是,心存侥幸啊。
 
      主持人:善恶一念之间,看你的心照见的是善的世界,还是恶的世界。所以我想这也是向内求的一个方法。
 
      今天真的是时间过得太快了,总觉得意犹未尽。谢谢您跟我们的分享,非常感谢!也谢谢您做客我们的节目。
 
      谢谢印广法师!

2020.11.11整理
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